Feedback zu Run-Tags und Moving TimePace-Berechnung Was ist der Unterschied beim Markieren einer Run-Aktivität als einer dieser Run-Typen Der einzige Unterschied, den ich sehe, ist, dass durch Tagging ein Run als Race, Strava ändert das Tempo, um die tatsächlichen Pace statt der Bewegliches Tempo. Bei allen anderen markierten Run-Typen wird das Moving Pace für Meilensplits (aber als Pace bezeichnet) verwendet. Außerdem wird die verstrichene Zeit am oberen Rand der Übersicht in großer vs kleiner Schrift dargestellt und berechnet vermutlich das Tempo aus der abgelaufenen Zeit. 1) Ich sehe keine KB-Artikel auf Run-Typen, also bitte auf sie ausarbeiten 2) Strava sollte nicht mit Moving Pace auf Run Mile Splits - seine irreführende und nicht korrekt. Wenn Strava das Moving Pace gegenüber dem eigentlichen Pace darstellen möchte, sollte Strava es als solches markieren. 3) Ich sollte nicht zu meinem Lauf zu einem Rennen nur um zu sehen, die tatsächliche Pace Meile Splits. 4) IMO Strava sollte nicht einmal Moving Pace, seine nicht sinnvoll. Aber wenn sie es verwenden möchten, sollte es beschriftet werden, so dass die Menschen nicht verwechselt werden, wenn es ein Moving Pace oder das reguläre Tempo ist. Durch Markieren eines Runs als Race vs Run sind wir irgendwie anzunehmen, dass das Pace von Moving Pace zu Pace geändert wurde. Markiere das Pace immer und zeige beide. Für Meile Splits, GAP und Moving Pace (als nur Pace, irreführend beschriftet) sind von keinem Interesse und die wahre Pace wird nicht angezeigt (es sei denn, der Lauf ist als Race markiert) Strava - bitte strecken Sie Ihre Nutzung von Moving Pace. Wir müssen unser wahres Tempo für Meilen Splits - nicht ein massiert, dass große sieht auch wenn wir an jedem Trinkbrunnen gestoppt zu sehen. Auch auf der Übersichtsseite Run ist die angezeigte Moving Time nicht die tatsächliche Moving Time, sondern die Uhrzeit. Garmin definiert die folgenden Zeitpunkte, die Bewegungszeit und die abgelaufene Zeit. Strava überlastet die Nutzung von Time and Moving Time. Das Label auf der Webseite ist Moving Time, aber der Wert ist Time. Ändern Sie das Label auf Time. Und in der Meile Splits, tun Sie das Gegenteil, Label das Tempo als Pace, wenn seine wirklich die Moving Pace. Beide sind irreführend, und im Falle von Meilen Splits nicht einmal die tatsächlichen Pace pro Meile. IPhone App zeigt Pace als Moving Pace mit keine Option, um die tatsächliche Pace zu sehen und nicht beschriften das Tempo als Moving Pace entweder. Dies muss auch behoben werden. Ganz einfach - kennzeichnen Sie die korrekten Werte - und zeigen Sie die realen Meile Split Paces. Label Moving Zeit als Laufzeit. Label Moving Pace als bewegte Schritt. Beschriften Sie Zeit als Zeit. Beschriften Sie Schritt als Schritt. Und zeigen die tatsächliche Meile Split Paces (nicht bewegliche Tempo) trotz, wie die Run markiert ist. Connect. garmin kennzeichnet diese Werte korrekt und enthält sowohl reguläre als auch bewegliche Zeitpunkte. Um zu ermitteln und zu testen, was ich unter Punkt 2 oben meine, dass Strava irreführend Moving Pace Meile Splits vs tatsächlichen Mile Splits - versuchen Sie dieses Experiment: 1) Führen Sie 5 Meilen auf ebenem Boden ein 9: 00min Tempo für jeden der 5 Meilen - Genau 2) Behalten Sie, Ihre GPS-Uhr aufzupassen, um sicherzustellen, dass Sie an einem gleichbleibenden 9: 00min Schritt laufen lassen 3) Für Meilen 1, 2 stellen Sie sicher, dass die Uhrenspalten bei 9:00 Minutemeilen sind 4) Bei 2.5 Meilen, stoppen Sie, Ihre Tracks für 2 Minuten, dann weiter und fniish die 3. Meile in einem 11:00 Tempo nach Ihrer GPS-Uhr 5) Weiter mit einer konsistenten 9:00 Tempo Splits für Meilen 4 und 5. 6) Upload in Strava und sehen Sie Ihre Meile Splits Strava zeigt Ihre Meilen spaltet wie alle 9:00 Schritte, obwohl Sie noch für eine ganze 2 Minuten gestoppt wurden. Sie sollten zeigen, Meile 1: 9:00, Meile 2: 9:00, Meile 3: 11:00, Meile 4: 9:00, Meile 5: 9:00. Ändern Sie nun Ihre Art von Run zu einem Race. Mile Split 3 sollte jetzt 11:00 Tempo lesen. Strava wechselte die Splits von Moving Pace zu Actual Pace bei der Kennzeichnung des Laufs als Rennen. Unabhängig davon werden die Splits nicht als Moving Pace oder Actual Pace bezeichnet, was zu Verwirrung führt. Odd - ist es vor allem mit NULL-Etikettierung der Verwendung von Moving Pace vs Actual Pace - und eine Inkonsistenz der Verwendung eines oder der anderen ohne Benachrichtigung der Nutzer Strava, das ist sehr schlecht, müssen Sie SHOW AND LABEL BOTH ACTUAL PACE und MOVING PACE Sie sind MISLEADING RUNNER AUF DATEN, FÜR DEN DIESE SEITE GESAMT BASIERT. KEINE DATEN IST NÜTZLICH, WENN ES NICHT GENAU, KONZEPT UND KENNZEICHNET IST. Strava - bitte antworten. October 21, 2013 00:19 Stimme voll und ganz zu. Schon an Strava Kundensupport darüber geschrieben. Konkurrierende Apps verfügen über Auto-Pause-On-Off-Einstellungen. Strava hat nette Eigenschaften, die es zu den konkurrierenden Anwendungen vorzuziehen machen konnten, aber, wenn es cant halten kann, genaue Zeit dann sein völlig nutzloses. Wie es ist, benutze ich Runkeeper mit Auto-Pause-Einstellung. Premium-Version kostet weniger als die Hälfte der Strava pro Jahr. Holen Sie sich mit ihm Stravaits nicht Rakete Wissenschaft, um einen Ein-Schalter in den Einstellungen hinzuzufügen. November 19, 2013 00:14 Hinzufügen meiner zwei Cents (was in Übereinstimmung mit allen anderen Kommentaren ist). Bisher bewegte Zeit hatte mich nicht gestört. 10s auf einem 1h Lauf nicht meine Statistiken signifikant ändern. Aber heute 37min Lauf wurde ein 34min laufen (mit bewegter Zeit). Meine Spaltungen arent machen jeden Sinn. Ich sehe nicht einmal, wo Strava die Zeit auf meinem Lauf entfernt haben könnte (20s an zwei Ampeln, sicher, 3min, nein). Natürlich kann ich das alles ausziehen, indem ich es zu einem Rennen mache. Aber es war nicht. 1 für die Einschalt-Einschaltbewegungszeit. November 19, 2013 00:48 Ich habe aufgegeben Warten auf Strava zu diesem Thema. Vielleicht ist Stravas Markt Menschen, die ihre Leistungen übertreiben wollen. Ich schätze den oben genannten Kommentar, dass 10 Sek. In 1 Stunde. Ist nicht signifikant, aber was ist der Punkt der Hinzufügung von Ungenauigkeiten Ich kann nicht verwenden Rasse, weil seine nicht auf die kostenlose Version und ich werde nicht aktualisieren, wenn die kostenlose Version funktioniert nicht richtig. Also wechselte ich zu RunKeeper und ein Upgrade auf die Elite-Version (die nur 13 die Kosten von Strava ohnehin). Auf Wiedersehen Strava. November 19, 2013 01:53 Ich habe ein Support-Ticket für Strava eingereicht, um auf diesen Thread zu antworten und herauszugeben, dass Strava Moving Pace für Mile Spilts und NICHT IHR AKTUELLES PACE nutzt. Ich eskalierte das Problem an den Customer Support Manager, Travis Robison, und dies ist seine Antwort: Zu diesem Zeitpunkt haben wir keine Pläne, die Art und Weise, wie wir Tempo zu ändern. Wir fühlen, dass dies die Art und Weise die überwiegende Mehrheit unserer Läufer wollen Tempo angezeigt werden. Offensichtlich, basierend auf diesem Thread und einem anderen Thread mit Kunden Antworten, ist dies falsch. Menschen wollen ihre REAL PACE - Stravas Antwort ist es, ihre Kunden im Wesentlichen sagen - nicht das ist nicht, was Sie wollen. Strava - hören Sie Ihre Kunden. Wir wollen die REAL PACE MILE SPLITS, WIRKLICHE ZEIT, UND REAL DURCHSCHNITTLICHE PACE - NICHT BEWEGLICHE TIMEPACE ALTERED DURCH EIN STRAVA ALGORITHM. Wenn Sie dies lesen und zustimmen Strava sollte die tatsächlichen Daten der Tempo und Zeit auf Ihre 400 Garmin Uhr gesammelt liefern, senden Sie eine Kundensupport-Ticket und verweisen sie auf diesen Thread. Wieder die Strava-Benutzer - es sei denn, Sie haben Ihren Run als RACE markiert, die MILE SPLIT PACES SIND INCORRECT Wiederholen die gleichen Läufe, gibt es keine Möglichkeit, Ihr Tempo zu vergleichen, wie es von Strava geändert wurde. Für die von uns, die über 10-20 Meilen und auf Spur-Hügeln laufen, ändert das Strava MOVING PACE ALGORITHMER Ihren tatsächlichen Schritt - wie es jedes Mal Sie stoppt oder verlangsamt aus irgendeinem Grund. Führen Sie einen Marathon, Sie dont bekommen Kredit für für das Sitzen auf der Seite der Straße an einem Trinkbrunnen - warum also Strava machen Ihr Tempo schneller in Ihrem Training läuft. November 19, 2013 03:23 Als Softwaretechniker ist es eine schlechte Designstrategie (einfach falsch), Datenfelder zu überladen. Wie Strava mit der Verwendung des Feldes für die Pace-Spalte unter Splits (mit dem Label Pace bei der Befüllung von Daten aus dem Moving Pace, wenn das Ereignis als Nicht-Race kategorisiert wird, oder mit Daten aus Pace (die Realistisch ein), wenn das Ereignis als Race kategorisiert wird) und mit dem Moving Time-Feld oben rechts auf der Webseite kennzeichnen es Moving Time, aber es mit unterschiedlichen Daten basierend auf, wenn Sie auf die Lap - oder StartStop-Taste auf Ihrem Gerät geklickt haben Wenn diese Tasten nicht gedrückt wurden, werden die Daten des Stravas Moving Time-Algorithmus verwendet, wenn Sie eine Runde oder Auto-Lap auf Ihrem Gerät dann Zeit-Daten verwendet wird, effektiv machen das Label Moving Time veraltet und einfach falsch (seine nicht die Moving Time ). So zu re-Cap: Strava - Sie verwenden die Moving Pace DATA für die Pace FIELD, und verwenden Sie die Time DATA für die Moving Time FIELD. Falsch und bizarr. Die einfache Antwort Strava ist nicht zu überladen Ihr Feld mit verschiedenen Arten von Daten. Daten sind Daten. Nennen Sie es, was es ist. Beschriften Sie es richtig. In diesem Fall, um alle passieren, nicht überladen Felder, nur alle Daten. Warum verstecken und ändern Sie Daten und beschriften Sie es falsch Einfach tun, was Garmin tut, umfassen alle 3 Arten von Datenfeldern Pace, Moving Pace und Average Pace. Zeit, Verfahrzeit und abgelaufene Zeit. Stoppen Sie das Ändern von Daten auf Feldern basierend auf seiner Kategorisierung Beschreiben Sie es einfach, was es ist Log in Ihr Konto auf connect. garmin zu sehen, wie sie alle Daten enthalten und nicht überladen Felder. So ist jeder klar auf Terminologie, beziehen sich bitte auf die richtigen Definitionen von Tempo und Zeit von Garmin geliefert: Ganz einfach, Strava ist nicht diese Basisdaten von Tempo und Zeit korrekt und verwirrend ihre zahlenden Kunden als auch machen sie denken, sie laufen Schneller als sie wirklich sind. 27. März 2014 16:58 Vielen Dank für Ihr Feedback über unsere Laufanalyse und Berechnungen. Wir schätzen Ihren Beitrag wirklich und Ive hatte bereits ein paar Gespräche mit unserem Entwicklungsteam zu diesem Thema geführt. Leider ähnlich wie Traviss Antwort im November haben wir keine Pläne zu ändern, wie wir anzeigen und analysieren Zeit für Strava läuft. Natürlich ist dies nie in Stein gemeißelt, und sehen, wie dieser Thread weiterhin Unterstützung zu gewinnen, können wir in Zukunft überdenken. Was wir hoffen zu erreichen, ist es, die Etikettierung unserer Zeitfelder klarer zu gestalten und leichter zugängliche Glossare und Definitionen für einige unserer Datenfelder zu schaffen, um mit jeder Verwirrung zu helfen. Die Dokumentation dieser Informationen ist uns auch sehr wichtig. Wenn Sie irgendwelche spezifischen Fragen haben, warum wir die Daten auf diese Art und Weise zu analysieren wählen, dann schreiben Sie bitte hier. Ich bin glücklich, ein bisschen mehr über unsere Design-Prozess rund um Laufzeit. Um alle Verwirrungen aufzuklären, sind hier einige Anmerkungen, die wir mit unserem Entwicklungsteam bearbeitet haben: - Runs, die als Race getaggt werden, setzen auf Total Elapsed Time für alle Berechnungen durchschnittliches Tempo, Splits, Gesamtzeit, Analyse-Charts, Tempoanalyse usw. Hoffentlich ist dies ziemlich einfach und bietet keine Daten Probleme für diejenigen von Ihnen, die die Gesamtzeit Daten anzeigen möchten. - Runs getaggt anderen (Run, Long Run, Workout) standardmäßig entweder Timer Time oder Moving Time abhängig von dem, was verfügbar ist. Es gibt keine ausdrückliche Kennzeichnung zwischen den beiden, aber auf der Grundlage der folgenden Informationen sollten Sie wissen, welche Zeitanalyse Strava wählt: Timerzeit repräsentiert die Bewegungszeit, wie sie durch die manuelle Verwendung der Stopptaste während der Aufnahme berechnet wird, wann immer Sie ruhen, oder die Pause Schaltfläche von der mobilen App von Strava. Dies bedeutet auch, dass alle Auto-Pause-Funktionen ausgeschaltet sind. Allerdings kann Strava Ihre Timer-Daten nur lesen, wenn Sie von der mobilen App von Strava oder über die native. FIT-Datei von Ihrem GPS-Gerät hochladen (zB Garmin). GPX - und TCX-Dateiformate enthalten keine Timer-Zeitdaten. Strava wird auf die Zeitberechnung zurückgesetzt, falls verfügbar. Wenn Sie nicht in den obigen Eimer fallen, berechnet Strava die Bewegungszeit basierend auf GPS-Daten. Wenn Sie feststellen, dass Ihre Moving-Zeit verwirrend ist, sollten Sie daran denken, dass GPS-Daten nicht 100 genau sind und gelegentlich kurze Zeitspannen aufzeichnen können, die möglicherweise auf dem Strava-Algorithmus beruhen. Das Support-Team hat dazu einige Analysewerkzeuge hinterlegt. Wenn Sie also eine Frage zu Ihrer GPS-berechneten Fahrzeit haben, senden Sie uns bitte ein direktes Support-Ticket zu. Vielen Dank, und hoffe, dass dies hilfreich ist 033-14-2011, 07:39 AM Es ist auf den Unterschied zwischen quottimequot und quotmoving Zeitquot. Sehen Sie diese Zeitdefinitionen aus Garmin Connect Hilfe FAQs Garmin Connect bietet drei Zeitmessungen auf der Seite Details: Zeit ist die Aufzeichnungszeit, die vom Gerät gemeldet wird. Bei Fitnessgeräten sollte dies dem auf dem Gerät gemeldeten Zeitwert entsprechen. Bei anderen Geräten sollte dies der von der tatsächlichen Start - und Endzeit einer Aktivität verstrichenen Zeit entsprechen. Avg SpeedPace basiert auf dem Time-Wert. Garmin Connect berechnet die Bewegungszeit, indem die Zeitspanne, in der der Benutzer gestoppt wird, entfernt wird. Dies ist hilfreich für Kunden, die Aktivitäten mit einem Garmin-Gerät hochladen, die weder AutoPause haben noch AutoPause ausgeschaltet haben. Für diejenigen, die AutoPause aktiviert haben oder auf die Schaltfläche Stopp und Start in der Mitte einer Aktivität, sollte die Moving Time sehr nah oder gleich Zeit sein. Avg Moving SpeedPace basiert auf dem Moving Time-Wert. Garmin Connect berechnet die abgelaufene Zeit um die Zeit, die von der tatsächlichen Start - und Endzeit einer Aktivität abgelaufen ist. Dies ist für Kunden mit einem Garmin-Gerät hilfreich, bei denen die AutoPause aktiviert ist oder die Schaltfläche Stopp und Start in der Mitte einer Aktivität drücken. Für diejenigen, die nicht über AutoPause verfügen oder diese Funktion auf ihrem Gerät deaktiviert haben, sollte die abgelaufene Zeit sehr nah oder gleich der Zeit sein. 03-15-2011, 09:51 AM Im Angst, dass Garmin wirklich braucht, um einige Leute, die gut zu Dokumentation sind zu mieten. Dieser Text ist nicht ganz klar. Werfen Sie einen Blick auf diesen Satz: quotTime ist die Aufnahmezeit von dem Gerät gemeldet. Bei Fitnessgeräten sollte dies dem auf dem Gerät gemeldeten Zeitwert entsprechen. Könnte dieser Satz weniger bedeutungslos sein? Dies ist, was er sagt: "Die Zeit ist die Zeit. Für Fitnessgeräte, sollte es gleich der time. quot Sein zu schlecht sie haben so große Geräte mit Dokumentation von Idioten geschrieben. Die Definitionen von Zeit, verstrichene Zeit und bewegte Zeit sind alle sinnvoll, aber was ich wissen möchte (und die Frage, die von der OP gestellt wurde ) Ist, warum ist bewegte Zeit weniger als verstrichene Zeit auf eine Tätigkeit, wo Sie hatte keine Haltestellen, Pausen und bewegten sich die ganze Zeit 4 Jahre spät, aber zum ersten Mal sehen den Thread. Meine beste Vermutung, da es einen Unterschied in der Zeit und Bewegung Zeit wäre rechtwinklig dreht. Ich habe Auto Lap für jede Meile eingeschaltet und beim Betrachten der einzelnen Runden bemerkte ich, dass es eine Korrelation zwischen scharfen Kurven und bewegenden Zeiten, die niedriger als die Zeit ist. So jetzt für Unterschied in der Geschwindigkeit und im Schrittmachen. Sagen Sie, dass Sie 1 Meile in 8 Minuten mit aus Stoppen der Uhr, sondern musste aufhören, für ein Auto warten vor der Überfahrt und Sie mussten 10 Sekunden warten. Ihr Tempo wäre 8:00, während Ihre durchschnittliche bewegte Tempo wäre 7:50. Hoffe, dass dies zu Ihnen kommt, wenn Sie havent eine Antwort sonst gefunden haben. 10-13-2015, 07:14 AM Auch könnte Ave Pace durch n Rückintervalle beeinflusst werden Bedeutung bedeutet Gerät fälschlich einen Anschlag, wenn er sich umdreht. 10-15-2015, 09:43 AM Ich denke, youre Recht, dass Out and Back würde wahrscheinlich dazu führen, dass es auch passieren. Ich denke, die Quelle kommt auf eine Frage: Wie sieht das Gerät, wenn Sie gestoppt werden Dies ist nicht so einfach, wie Sie vielleicht denken. GPS-Messwerte haben immer eine bestimmte Menge an zufälligem Jitter. Wenn das Gerät quotstopquot als aufeinanderfolgende Messwerte an der gleichen Stelle interpretiert, dann würde es nie einen Anschlag geben. Was es tatsächlich tut, ist die Geschwindigkeit unterhalb einer bestimmten Schwelle als gestoppt behandeln. Die Auto-Stop-Funktion auf meinem 310xt können Sie sogar festlegen, dass Schwelle. So, auch wenn Sie eigentlich nie wirklich zum Stillstand gekommen, wenn Ihre Geschwindigkeit jemals unter die Schwelle sinkt Ihre Strecke wird einen Stopp Bericht. Möglicherweise müssen Sie nicht einmal die Schwelle der GPS-Fehler zu verschwinden, um Ihre Bewegung abzubrechen erreichen. Umdrehungen können auch die Wahrscheinlichkeit eines fehlerhaften Stopps erhöhen, da sie die Entfernung zwischen den Abtastwerten verringern. Das Extremste ist ein U-Turn. Wenn eine Probe vor dem u-Turn genommen wird und die nächste nach dem u-turn ist, können die beiden Proben dieselbe Position anzeigen oder zumindest nahe genug sein, um dieselben zu sein, wenn Fehler berücksichtigt werden. 10-22-2016, 06:34 AM Also, am Ende des Tages, das ist genauer: durchschnittliches Tempo oder durchschnittliche bewegte Tempo 10-24-2016, 06:50 AM Also, am Ende des Tages, die Ist genauer: durchschnittliche Tempo oder durchschnittliche bewegte Tempo würde ich sagen, es hängt von der Situation, aber ich denke, Bewegung Tempo kann die genauere der beiden sein. Wenn Sie einen regelmäßigen Lauf ohne Stopps tun, sollte der Unterschied vernachlässigbar sein, nur wenige Sekunden. Wenn Sie laufen und müssen an einem Kreuz gehen zu stoppen und nicht pausieren Sie den Timer dann Ihre durchschnittliche Tempo wird höher sein als die durchschnittliche bewegte Tempo. So durchschnittliche bewegte Tempo wäre die genauere. Am Ende des Tages, wenn Sie Ihre Uhr pausieren, wenn Sie aufgehört werden irgendwo warten dann der Unterschied zwischen den beiden sollte nicht so groß sein. Nur Fragen wäre der Abstand immer ein wenig kurz von abwechselnd. Powered by vBulletin® Version 4.1.4 (Deutsch) Copyright © 2012 Adduco Digital eK und vBulletin Solutions, Inc. Alle Rechte vorbehalten. Vielen Dank für Ihre Bewertung! (Wegnehmen, um die Straße zu überqueren usw.), ohne auf die Aktivität selbst klicken zu müssen. Ist dies möglich Ich habe einen Garmin Forerunner 15. Morgen, auf GC gibt es etwas, was ich nicht ganz über Pace und Pace während der Bewegung. Wenn ich Intervalltraining tue, bin ich IMMER bewegend, also verstehe ich wirklich nicht, wie GC mir mein Schritt erklären kann, während das Bewegen von meinem Schritt unterschiedlich ist. Wirklich nicht verstehen. Gleiche mit den Zeitdaten. Ive getan einige Graben aber nicht finden können, eine Antwort auf diese aber entschuldigt sich, wenn seine dort und Ive es verpasst. Kann jemand mir sagen, der Unterschied zwischen durchschnittlichen Tempo und durchschnittliche bewegte Tempo Es variiert von ein paar Sekunden pro Meile auf Standard-Läufe und Ive nie belästigt. Ich nahm das Gerät th. Der durchschnittliche Geschwindigkeitsbericht zeigt sowohl mein laufendes Tempo (minkm) als auch mein Radfahren-Tempo zusammen mit keiner Möglichkeit, sie zu unterscheiden (die ersten drei sind Lauftempo, während die letzten zwei Zyklus-Tempo sind, machen jeden Sinn für jeden).passo. JPG Ich würde Um den Bericht nach Aktivität filtern zu können. Kann mir jemand erklären, den Unterschied zwischen Ihrem durchschnittlichen Tempo und die durchschnittliche bewegte Tempo, warum würden sie unterschiedlich sein, wenn Sie havent an irgendeinem Punkt sorry stoppte, wenn ich eine dumme Frage verlange. Ältere Versionen des Vorläufers erlaubten mir, sowohl Tempo als auch durchschnittliches Tempo zu sehen . Ich fand dieses Feature sehr praktisch in Rennen. Ich habe gerade einen Lauf abgeschlossen und Connect ist meine Höchstgeschwindigkeit als mehr als das durchschnittliche Tempo für meine letzte Split berichtet. Zum Beispiel, das maximale Tempo für den Lauf sagt 6:03, aber das Tempo über die letzte Split war 5:09 (Sprint am Ziel, Im sonst mehr Schildkröte als Hase). Jede Idee, warum oder wie diese Diskrepanz.
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